О войне на Востоке Украины, российскую агрессию и дальнейшем развитии событий в Украине говорили с лидером Фонда защиты граждан, членом Литовской Хельсинкской группы Стасисом Каушинисом.
Стасис Каушинис рассказал нам, что война России против Украины планировалась давно. Уже в 2012 году в крымских санаториях готовилась администрация для всей Украины. По его словам, Крым был подготовлен, обеспечен армией и военной техникой. Поэтому так легко 2014 его оккупировала Россия.
Почему же тогда Украина не противостояла тем процессам, неужели это было так тайно?
Украина не хватало политической воли, не работали разведки, соответствующие службы спали – это часть тех причин. Почему не было сопротивления – на этот вопрос нет точного ответа.
Вы сказали, что план захвата Украины вынашивался давно? В чем заключалась его суть?
Эксперты отмечают, что знали об этом еще в 1997 или 1999 году – точно не помню. С тех пор только наращивались стадии развития этого замысла. Был четкий план разделения – Новороссия, “центральная” и “западная Украина”. Я говорил с высокопоставленным чиновником Польши, который рассказал, что ему российский амбасадор предлагал забирать “Западную Украину” по границе 1939 – по Збручу. Это было где-то в 2013 году.
Запад Украины – Польше, а другую часть России?
Не думаю. Ее бы оставили серой зоной, страной третьего сорта, которая не имеет ни политического влияния, ни своей экономики. Словом – бесперспективна.
Реализовывать свой план Россия начала при Януковиче?
Януковича вывели на арену как удобную фигуру. Потому что у них все было разложено по полочкам – 5000 армии в государстве, аппарат парализован, коррупция тотальная, министр обороны Павел Лебедев, поставленный Российской Федерацией. Все способствовало стремительной реализации грязного плана. И хотели они сделать это бескровно, нашли бы другие формулировки.
Разрушил воплощение этих замыслов Майдан?
Напротив, Майдан ускорил реализацию. Они тогда поняли, что нужно действовать быстрее. Хотя, возможно, если бы не Майдан, они выступили бы успешно. В стране тогда не было бы никакого противостояния – четыре или пять тысяч армии, которая была более или менее подконтрольной и могла выполнять какие-то приказы. А командующие?! Их просто не существовало.
То есть Майдан хоть и ускорил реализацию плана, и все же способствовал его провалу?
Именно так. Ведь на Майдане встало гражданское общество Украины. И вторжение России в Украину было подготовлено внезапно, несовершенно. Вспомните грузинскую войну – это был образец такой войны. Майдан планы Путина нарушил и он стихийно пошел на Крым, далее на Донбасс. И здесь Европа и мир проснулись. В ООН признали агрессию России к Украине, признали ее оккупантом.
В связи с реакцией мира на эти события, готов ли Путин сегодня идти дальше?
Путин и вся его команда поверили в пропаганду Александра Дугина и Александра Проханова (в бывшем редактор шовинистических газет “День” и “Завтра” – ред.). Этой пропагандой обманули своих чиновников, офицеров, граждан. Они создали массовый психоз, который в результате сыграл против них. В начале вторжения в Донбассе некому было воевать, а затем сформировалась территориальная оборона – она была организована тихо и профессионально, но ударила она сильно.
Россия пыталась показать миру, что у вас нет войны, у вас внутренний конфликт, гражданская война, а значит против своих граждан армию применять нельзя. Поэтому была создана Национальная гвардия. Это был замечательный ход, которого Россия не ждала.
Я был на встрече с российским амбасадором, который указывал на батальоны “Айдар” и “Донбас”. А у меня – много друзей с “Айдара”. Тогда я понял, что эти батальоны сыграли решающую роль.
Сейчас конфликт заморожен? Какой вы видите его дальнейшую судьбу?
Это трудный вопрос, потому что уже несколько дней продолжается бурления международной политики. И здесь думать, кто будет и что будет, чем кто будет заниматься, – преждевременно. Но я не сомневаюсь, что с Украиной все будет хорошо. Ведь у вас много союзников. Поэтому вижу абсолютно оптимистичную ситуацию, если сравнить с тем, что было три-четыре года назад. Есть подготовлена сильная армия, есть население, которое сопротивляться. Все зависит от вас. Эта война может длиться десятками лет, стать замороженным конфликтом как в других странах. Нужно организовать сильное противостояние – церемониться не с кем. В Литве оккупация длилась 45 лет, но мы получили положительный результат. В вашей ситуации не следует так долго ждать – нужно действовать.
Сейчас все обсуждают вероятное отмены санкций в отношении России Дональдом Трампом. Как считаете, такое может произойти?
Я думаю, что это невозможно. В этом вопросе задействованы сложные юридические механизмы. Конечно, найдутся десятки стран, которые будут поддерживать эти санкции. В Евросоюзе принцип: если хоть одна страна против какого-то решения – его не принимают.
То есть, даже маленькая Литва сможет отменить решение?
Литва не маленькая, она средняя (улыбается). Такая страна может заблокировать снятие любых санкций, которые не выгодны Украине.
Что литовцы думают о сегодняшней ситуации в Украине?
Наш народ не подвергся навязыванию мысли России по Украине. Последний пример – благотворительный концерт в Литве в поддержку Украины, который собрал 120 000 евро. Это лишь один пример нашего дружественного отношения к украинскому, а таких еще много.
Что вы посоветуете украинцам?
Вы должны сами строить свое государство, но на примере успешных демократических стран. Ваша дипломатия не такая активная, как могла бы быть. Примерно три года назад, участвуя в саммите НАТО в Вильнюсе, я увидел представителей различных государств, примером до 12 грузин, и не увидел ни одного украинского. Это большая ошибка, в таких мероприятиях нужно участвовать. Не надо изолироваться от внешнего мира, ведь без международной поддержки вы не сможете построить успешной страны.